我的病人们想问的是:如果癌症扩散或多年后复发,它的阶段会发生变化吗?
布莱恩Wojciechowski,医学博士
2020年4月24日

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Brian wojciechowski md决赛6340

我们的嘉宾是Brian Wojciechowski博士,他在宾夕法尼亚州特拉华县的里德尔、泰勒和克罗泽医院从事肿瘤学医疗工作,同时也是Breastcancer.org网站的医疗顾问。金宝搏专属安卓APP他是南费城人,曾在天普大学医学院和兰肯诺医疗中心接受培训。沃伊切考斯基博士是医学伦理学和癌症生物学领域的一位广受欢迎的演讲者。

在我们的一个讨论区,人们在讨论乳腺癌是如何分期的,尤其是如果早期癌症扩散或者复发到远离乳房的地方。美国癌症协会(American Cancer Society)和美国国家癌症研究所(National Cancer Institute)的网站都说,乳腺癌最初诊断的阶段是不会改变的。因此,如果一名女性在2010年被诊断为II期疾病,然后在2015年骨内复发,严格来说,这应该是“II期骨转移复发”,这不是大多数人所认为的和谈论的转移性疾病。

Wojciechowski博士就此事与美国癌症协会取得了联系,他今天与我们一起帮助我们更好地理解这一点。

请听沃伊切霍夫斯基博士的解释:

  • IV期乳腺癌与转移性乳腺癌的技术差异
  • 对于被诊断为新发IV期和2年后被诊断为II期转移性复发的患者,预后有何不同
  • 他是如何和他的病人谈论乳腺癌的发展阶段的

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杰米DePolo:你好。和往常一样,感谢您的聆听。我们的嘉宾是Brian Wojciechowski博士,他在宾夕法尼亚州德拉瓦县的瑞德、泰勒和克罗泽医院从事肿瘤学的实践,同时也是Breastcancer.org网站的医疗顾问。金宝搏专属安卓APP他是南费城人,曾在天普大学医学院和兰肯诺医疗中心接受培训。沃伊切考斯基博士是医学伦理学和癌症生物学领域的一位广受欢迎的演讲者。

在我们的一个讨论板主题中,人们正在讨论乳腺癌是如何分期的,特别是如果早期癌症扩散或在远离乳腺的地方复发。美国癌症协会和美国国家癌症研究所的网站都说,乳腺癌初次诊断的阶段不会改变:因此,如果一名妇女在2010年被诊断出患有II期疾病,然后在2015年又在骨骼中复发,那么从技术上讲,她将是II期转移性骨复发患者,这不是大多数人认为和谈论转移性乳腺癌的方式。

Wojo博士就此联系了美国癌症协会,他今天加入我们来帮助我们更好地理解这一点。Wojo博士,欢迎来到播客。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:谢谢你,吉米。很高兴再次和你在一起。

杰米DePolo:所以,我真的很兴奋谈论这件事,因为它是非常困惑,我读了所有这些。那么,你能告诉我们为什么美国癌症协会和国家癌症研究所说癌症的阶段永远不会改变吗?我认为这与统计有关。对吗?

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:我认为这是正确的。首先要说的是AJCC(美国癌症联合委员会)是发明癌症分期和定义癌症分期的国际组织,所以NCI和ACS从该组织那里得到了提示。这就是参考点。简而言之,定义staging的组认为它是这样的。但这可能不是一个足够的答案。

所以,这是真的-你知道,不是每个癌症医生,信不信由你,都意识到这一点-但这是真的是因为它确实与统计数据有关。听起来可能很傻。病人可能会说,“那么,我关心的是统计数据吗?我不是一个数字,我是一个人。“这很重要,因为当医生研究癌症患者,当我们想了解预后,我们想给我们的患者提供关于他们生存机会的准确信息,他们治愈的机会是什么,我们需要从他们被诊断出来的一开始就开始,并随着时间的推移跟踪他们。所以,如果你提到的那个女人,一开始是II期,然后在骨骼中复发,如果他们把她的阶段改为IV期,那么她将在统计中消失,我们将无法在统计中计算她的生存率,从而给病人提供良好的预后数字。

杰米DePolo:我明白了。因此,人们想要跟踪,比如说,被诊断为II期疾病的人在骨内转移复发的百分比。你可以看看这些数字。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是的。

杰米DePolo:我明白了。我明白了。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是的,所以你需要跟踪这些病人从开始到结束的时间,以获得准确的信息。坦白地说,预后,预期寿命,对于那些处于第二阶段然后发展成转移性疾病的人来说,和那些一开始就被诊断为转移性疾病的人是不同的。他们把第四阶段的疾病定义为被诊断为第四阶段的病人,这意味着转移性疾病,从一开始,从一开始,而不是后来才被确诊的人。

杰米DePolo:好吧。好吧,那我来问问你。所以,在我们的网站上,在Breastca金宝搏专属安卓APPncer.org上,我们交替使用第四阶段和转移的术语,我注意到美国临床肿瘤学会也在做同样的事情。那么,这真的有对错之分吗?还是说,这是研究人员用于统计目的的术语,而不是人们每天在诊所使用的术语?我的意思是,我真的不能相信一个人会说,“我处于IIB阶段,有转移复发。“他们不会这么说的。人们说,“我是第四阶段。”

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:没错,或者他们说是转移性的。

杰米DePolo:正确的。那么,这是对还是错,或者只是不同?我的意思是,因为我认识诊所里的大多数人,比如你怎么告诉一个转移性复发的病人?你会认为那个人是第四阶段的,不是吗?

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:我不认为把这个人称为第四阶段是错误的,因为这是研究世界,技术世界,然后是真实世界。这让我想起了我们谈论癌症治疗的方式,因为我们经常使用化疗这个词,例如,非常宽泛。那么,Ibrance是化疗吗?赫赛汀化疗吗?从技术上讲是不可能的,但从口语上讲,我们经常这样称呼它,我不认为这样称呼它是错的。

所以,在我联系了美国癌症协会之后,我对我的一些同事做了一个非正式的调查,其中包括医学和放射肿瘤学家。说实话,我不会指名道姓,但是大约50%的人不知道这个阶段是不会改变的你也不会把复发的人称为第四阶段。但我们都同意的一点是,当我们说到第四阶段时,我们知道这意味着什么,我们知道这意味着转移性疾病。我不会责怪任何人把它称为第四阶段。从纯技术的角度来看,它不是第四阶段。

杰米DePolo:所以,我想到一件事,如果美国癌症协会和国家癌症研究所说乳腺癌阶段没有改变,他们如何追踪转移性乳腺癌患者的数量?因为,告诉我这是对的还是错的,如果我读的是对的或者理解是对的如果我们使用他们的参数,只有那些重新诊断的人,就像你说的,转移性或第一次诊断时的第四阶段,才算转移性。那么,他们没有跟踪所有的转移数字吗?因为如果我现在回忆,我想转移性乳腺癌联盟一直在讨论这个问题,我们真的没有好的多的转移性疾病患者的实际数量,因为只有那些诊断新创四期算作”转移。“这种情况改变了吗?”

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是的。这些人是转移性的。他们不只是四期。这是为什么分期应该,因为这将是很难跟踪那些人如果他们列为四期而不是II期复发转移性,因为它们将如何被追踪到,这就是他们的生存将被统计在内。

杰米DePolo:因为你知道每年美国癌症协会是如何发布他们的癌症统计数据的,那本大书,里面总是有一些关于转移性疾病的数字的警告,因为他们很清楚那些只包括那些新诊断的人。所以,似乎这些数字并没有出现在某个地方。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是 啊。我想我明白你的意思了,他们可能会漏掉一些转移性疾病的病人,这些病人并不被称为第四阶段。你是这么说的吗?

杰米DePolo:是的。是的。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是的。我认为美国癌症协会也不会看每一个病人的病历。

杰米DePolo:正确的。确切地。他们怎么可能?

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:所以从某种意义上说,他们可能是在使用复杂的统计和数学技术来做出非常好的估计,或者他们可能是在跟踪Ibrance或类似的东西、保险或医疗保险索赔的处方数量,但没有完美的方法来跟踪每件事。

杰米DePolo:好吧。所以我的下一个问题是,如果我们有这种谈论方式分期和它帮助流行病学家跟踪单独生存,正如你所说,人的新创诊断转移性和有转移复发的人,当你看那些四期生存统计——帮助我了解这个——他们只适用于诊断新创的人还是我们对两组有统计数据吗?

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:我不知道答案。当我考虑生存时,我把这些预测建立在临床试验的基础上。所以在一项临床试验中,很好地确定了谁是新发转移,谁在早期发病后发展成转移性疾病。所以我们不是在讨论大量的流行病学数据。我们说的是一个对照临床试验,无论如何,它可能更准确。

杰米DePolo:好吧。根据你的经验,预后如何?我知道你可能需要更多的信息,但如果你能帮我想想这个问题。那些被诊断预后不同,如何说,新创四期三阴性乳腺癌的癌症是骨头的人被诊断为II期相比,三阴性乳腺癌然后在骨转移复发3年后呢?预后有何不同?

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:如果我们说的是他们被诊断为转移性疾病的时间,我认为预后对那些被诊断为新发的人更好。因为如果你想一下,之前被诊断出癌症的人已经接受过化疗或者放疗,所以他们已经失败了,基本上,一线治疗已经失败了。当你接受化疗后复发时,你说的是那些对化疗没有反应的癌细胞的复发。

当然,如果你从诊断的角度来衡量他们的生存率,比如说,从他们进入第二阶段的时候,这个人的整体生存率会更长,因为他们最初是在几年前被诊断出来的。但是当你从他们被诊断为转移性疾病的时间点开始的时候,存活率可能会更差。

杰米DePolo:好吧。这是有帮助的。所以,为了帮助我理解,当你和你的病人谈论癌症阶段时,你是如何和他们交谈的呢?我的意思是,医生真的会说,“你已经被诊断为第二阶段,这永远不会改变,但你可能有转移性复发?”“我的意思是,你怎么跟病人谈论这个?”因为这真的很让人困惑。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是的。它是。我认为对于每个病人的目的,他们的个人历程,他们的个人故事以及我们如何做出治疗决定,我不认为这真的很重要。就像我说的,我不认为对别人说“你有转移性疾病”或者“你有IV期”是错误的,我认为在实践中这两个词是可以互换的。所以我不鼓励我们的听众去和他们的肿瘤医生辩论,“我没有第四阶段,我还有第二阶段。“这只是转移,因为它真的不会对你的个人治疗产生影响。

你知道,我对另一件事很敏感,那就是每个病人都有自己的故事,讲述自己的疾病,帮助她接受和处理它。如果你的个人经历包括你有第二阶段转移而你没有第四阶段,那也没关系。我不会把它拿走,我希望病人有他们自己的故事,创造他们自己的故事。

杰米DePolo:但本质上,也没有很多不同的治疗方案。如果某人在早期接受了某种特定的药物治疗,然后在晚期转移性疾病中可能无法获得这种治疗,那么可能会有一些不同,但是今天有很多新的、更有针对性的治疗转移性疾病的方法。如果你被诊断为新发与转移性复发,治疗方案会有点相似,不是吗?

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:是的。差别很小。这只取决于她以前有过什么以及多久以前她有过,而不是我们所说的转移还是第四阶段。

杰米DePolo:好吧。知道这个很好。布莱恩博士,非常感谢你帮助我们理解这一点。我知道当我们被告知董事会正在进行的讨论时,我个人不敢相信。我必须去美国癌症协会和NCI网站,然后,什么?所以我是那些不知道它存在的人之一。非常感谢你帮助我们理解这一点。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:杰米,你不是一个人。我应该补充一点,作为我们向美国癌症协会询问的结果他们将会改变他们网站上的语言让它更容易理解,让它对病人来说更有意义。

杰米DePolo:哦,太好了!我们已经做了些什么。我觉得我们做了很好的改变。

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:我想是这样的!

杰米DePolo:好吧。谢谢你!当心

布莱恩·沃伊切霍夫斯基:好吧。再见!

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