COVID-19和转移性乳腺癌
雪莉·默茨
2020年5月13日

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默茨雪莉

在她的职业生涯中,雪莉·默茨是一名政治学教师和高中校长。退休前,雪莉被诊断出患有转移性乳腺癌,12年前她被诊断出患有早期乳腺癌。在接受针对性治疗后,雪莉经历了一个持久的缓解。2005年,她决定用自己的技能和智慧倡导研究,以结束转移性乳腺癌患者的死亡;游说人们获得负担得起的高质量医疗保健;并使转移性患者能够在知情的情况下做出医疗决定,以获得最佳结果。2009年,为了传播有关转移性乳腺癌的知识,雪莉组织并带领一组患者前往国会,要求国会通过一项决议,将10月13日定为全国转移性乳腺癌宣传日。该决议一致通过。

在2013年,雪莉是转移性乳腺癌联盟的创始成员之一,目前担任主席。她也是转移性乳腺癌网络,平移乳腺癌协会与Aurora美国临床研究的病人倡导员,总部设在里斯本的全球先进乳腺癌联盟的董事会成员的总裁。雪莉是经常的挑战和患者需求会议应邀发言。在她无数的奖项,雪莉在白宫在2011年被誉为变化的乳腺癌奥巴马总统一个冠军。

在这期播客中,雪莉谈论了在COVID-19大流行期间,转移性乳腺癌患者的生活情况。

听播客听雪莉讨论:

  • 她与乳腺癌的个人之旅
  • 的方式,其中COVID-19和转移性乳腺癌的应力相似
  • 人们如何与转移性疾病的治疗和扫描延误应对

运行时间:星

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杰米DePolo:大家好,谢谢收听。我们的嘉宾是雪莉·默茨,她是转移性乳腺癌网络的主席。在她的职业生涯中,雪莉是一名政治学教师和高中校长。退休前,雪莉被诊断出患有转移性乳腺癌,12年前她被诊断出患有早期乳腺癌。在接受针对性治疗后,雪莉经历了一个持久的缓解。

2005年,她决定用自己的技能和智慧倡导研究,以结束转移性乳腺癌患者的死亡;游说人们获得负担得起的高质量医疗保健;并使转移性患者能够在知情的情况下做出医疗决定,以获得最佳结果。2009年,为了传播有关转移性乳腺癌的知识,雪莉组织并带领一组患者前往国会,要求国会通过一项决议,将10月13日定为全国转移性乳腺癌宣传日。该决议一致通过。

2013年,雪莉是转移性乳腺癌联盟的创始成员,目前担任联盟主席。她还是转移性乳腺癌网络的主席,转化性乳腺癌联盟和美国Aurora临床研究的患者倡导者成员,以及位于里斯本的全球先进乳腺癌联盟的董事会成员。

雪莉经常被邀请在会议上谈论病人的挑战和需求。在众多奖项中,雪莉2011年在白宫被奥巴马总统授予乳腺癌变革冠军。今天,她和我们一起谈谈在COVID-19大流行病期间,与转移性乳腺癌共存的感觉。

雪莉,欢迎到播客。

雪莉·默茨:非常感谢你给我这个机会。

杰米DePolo:所以,如果你愿意分享,只是为了让人们更熟悉你,你能给我们讲讲你的个人乳腺癌之旅吗?

雪莉·默茨:对。我欢迎你这么做。首先,我认为有一点很重要,那就是我在家里没有乳腺癌的病史,尽管我有很多姑姑和一位母亲没有乳腺癌的病史。在90年代早期,我遵循了钼靶摄影的建议,我认为我的第三次钼靶摄影,钙化出现了。所以做了一个活组织检查,我被告知我患有早期乳腺癌,是由激素引起的。

所以,我得到了一个肿块切除术,然后放射线,或者我可以做一个左乳房的乳房切除术。我考虑了很多,我决定要被治愈,所以我坚持要做双乳房切除术,因为我认为这会让我有机会继续抚养我的两个儿子,并且长寿。所以,我做了那个手术,12年过去了。随着时间的推移,我定期接受检查,但在2003年,我向医生报告说我胸骨有些疼痛。

某些成像改完之后,没有什么不对的胸骨,但什么被发现是在我的脊椎点。活检紧随其后,而病理报告显示,癌症,乳腺癌是激素阴性。那时我的肿瘤科医生选择不认为本病在其生物化妆改变了,并说他将开始我的抗激素治疗,一年后会扫描我。

我是一个孝顺的病人。我就跟着去了这一点,但6个月,我的初级保健医生催促我有一个检查,看看治疗怎么回事。而当我终于同意肿瘤学家到,扫描显示我的骨架已经亮了起来像圣诞树一样。有整个骨架转移性疾病的斑点,并有在我的肝甚至三个景点。这当然敲我回到我的高跟鞋。

杰米DePolo:我敢打赌。

雪莉·默茨:太可怕了,(肿瘤学家)说,“我们星期一来,我们开始给你化疗。”坦白地说,杰米,我对那个肿瘤学家失去了信心。这很难,因为我从小就服从医生的话,相信医生的话,因为这就是你康复的方法。

杰米DePolo:正确的。

雪莉·默茨:所以我决定去我居住的芝加哥地区的一家教学和研究机构做另一个活检,结果证实,事实上,我的疾病分子结构已经变成了激素阴性,而且也显示出HER2阳性。所以,通过新的活检,我接受了有针对性的治疗和口服化疗,10个月后,扫描显示我已经完全缓解。

杰米DePolo:那好极了。

雪莉·默茨:我欣喜若狂。事实上,我是在4月1日被确诊的……

杰米DePolo:所以,你要求确认,对吧,因为…?

雪莉·默茨:是的,但有人告诉我,虽然很坦率地说,这并不意味着我被固化了,我会继续与靶向药物,但我会被关化疗。所以,我的耐用缓解持续了9年,然后在2014年,我确实有转移对我的胯骨一点,和几个月后,一个淋巴结已经出现了上扫描。

在这两种情况下,我都尝试了一种新的治疗方法,那就是立体定向放射治疗,它有点像外科手术切除这两个转移部位,但不是通过刀,而是通过非常大的剂量辐射。所以,从那时起,我很幸运能继续我的目标治疗。我的扫描结果非常好,我想最后一个好消息是,在即将到来的7月份,我将与转移性疾病一起生活17年。所以,我真的很幸运。

杰米DePolo:好吧,我给你一个虚拟的击掌和掌声,因为这是个好消息。我非常,非常你快乐。

雪莉·默茨:好,谢谢你。我只是想说,当我得到这个好消息,我对自己说,“必须有一个原因,这发生在我身上。”我相信我是真的被告知做别人好东西,因为我的教学背景和我的帮助他人学习新的东西,对他们自己的生活的影响爱情,我决定成为代表的倡导者转移患者。

And there were really four things that I try to share with people that I’d like to just pass on for listeners today, and that is the importance of paying attention to a biopsy and the pathology report, because the molecular makeup or profile of metastatic breast cancer can change, and that is very important. And I must say that Breastcancer.org does a wonderful job of explaining the pathology report and different subtypes, so I would urge listeners to check your website out.

杰米DePolo:好,谢谢你。

雪莉·默茨:其他的事情,我的经历告诉我的是,我与其他病人共用获得第二意见的重要性。它没有伤害。它可以是同时与你现在正在跟什么,但如果不是,那么就应该让你停下来想想你在做什么。

然后其他两个快速点。双边乳房切除术,如果你已经确诊患有乳腺癌,并不能保证你治愈了,我以为。但最重要的是什么类型的乳腺癌你的,因为有些人可能睡一会儿,因为我把它。然后他们醒来时,他们可以是关注的还是致命的。

最后,我想我最不想和大家分享的是保持对你的疾病、新进展、新疗法的了解的重要性。再说一遍,我没钱这么说,但是乳腺癌.org-我是你网站的粉丝-很好地解释了新的治疗方法,以及如何与你的医生交谈。所以,这真的是我的宣传故事,以及我的旅程史,正如你所说,乳腺癌。金宝搏专属安卓APP

杰米DePolo:好吧,谢谢你分享这一点,我将在你强调获得第二个意见的基础上再补充一点,因为显然,在你的情况下,这是非常重要的。如果你在6个月的时候没有去做扫描,如果你只是等待这一年的治疗,显然没有给你带来任何好处,我会有点不寒而栗。

雪莉·默茨:正确的。

杰米DePolo:这将一直有点吓人。

雪莉·默茨:对了,你知道,一个标签是,杰米,就是我相信,转移患者不应该仅仅依赖于他们的肿瘤科医生为他们的医疗保健或他们的医疗保健。就我而言,这是我的谁看到我,问我是怎么做的初级保健医生。我分享了我的经历,然后他说:“什么?他要等待一年,看看你的治疗是否有效?”而如果他没有介入,我可能会一直持续到做个孝顺的耐心,等待当年扫描。

所以,我认为,初级保健医生,内科医生,应该是医疗团队为转移患者的一部分。

杰米DePolo:是的,这很重要。

Since we’re kind of living in this time of COVID-19, I’ve heard you speak and say that the stressors that people are under because of COVID-19 is really similar to the stressors that people diagnosed with metastatic breast cancer, or really any metastatic cancer, are under every day. So, could you explain that a little bit further and tell us what you meant by that?

雪莉·默茨:是的。你知道,当事情开始发生在2月,然后3月在美国,特别是在通过媒体,我们听到人们被诊断出患有这种奇怪的新疾病,COVID-19,我认为我看到相似之处之一是,人们接受这种诊断不理解为什么他们得到这个,这是什么?你知道,拥有它对他们意味着什么吗?

And I think that’s certainly a parallel to people who receive a metastatic breast cancer diagnosis, whether it’s de novo, meaning a woman or man receives that as their first diagnosis right out the box, so to speak, or whether they get a diagnosis like that, as I did, years after having an early-stage [diagnosis].

所以,这是一个比较。然后,当我们继续前进的时候,人们期待着,“那么,医疗保健界会怎么做呢”,他们通过媒体再次听到,人们需要有两件事。当然,他们需要两种治疗方法,一种是帮助那些被诊断患有COVID-19的人,另一种是预防其他人感染该病的疫苗。当我听到对COVID-19治疗的渴望时,我想,“这是一个愿望,转移性乳腺癌患者的一个持续的愿望,他们可能正在经历一个有效的治疗,但是他们知道,由于疾病的性质,转移性乳腺癌将找到一种对这种治疗产生耐药性的方法。”

所以他们希望下一个治疗方法能出现,我们都发现,不管我们是担心COVID还是担心转移性乳腺癌,治疗方法不容易发现,也不是很快就能发现。当我们听到总统召开记者招待会或福奇博士描述这个过程时,我们需要一个漫长的过程,找到一种可能有希望的药物,然后将其用于涉及人类的临床试验研究。

一些我们,谁拥有转移性乳腺癌,学习的人,它不喜欢的事,可以用2个月或6个月内完成。它通常需要18个月内,或在许多情况下,我有过的治疗花费了数年的发展。因此,我认为这是一个压力。人们想要一个答案。他们希望新的治疗,它只是正在进行中。然后,我们必须也希望会有这个研究的支持,我想肯定是有研究支持COVID-19。

对于转移性乳腺癌,我们 - 社区和那些谁也加入我的倡导者 - 不得不真的努力去解释我们的政策制定者更多的钱需要去寻找新的治疗方法,最终,希望治愈转移性乳腺癌。有时,我们对来自决策者的视图跑起来,“哦,我还以为乳腺癌是照顾的。”而那种可以追溯到,杰米,10月份,在那里,这是理所当然的,我们庆祝那些谁通过一个处理了与已被宣布为他们的治疗完成。

他们是幸存者——让我们为他们鼓掌,因为这是一个艰难的过程——但是有一部分,在美国有将近154000人,不能仅仅通过治疗就结束。我们的治疗正在进行中,我们需要研究经费。所以,我想最后我想说的是,对于一种不治之症,我们现在面对的其实是两种不治之症,我们都必须努力,“好吧,如果我得了不治之症,我该如何处理呢?”我还能活多久?”

我的意思是,我们每天都在新闻上看到关于一位母亲的故事,她在医院住了7周或10周后,终于被允许回家看望她的孩子。我的意思是,这是一个多么令人揪心的故事,对于我们这些转移性乳腺癌患者来说……你们知道,当我被确诊时,我的两个儿子一个7岁,一个12岁,我想,“我能看到他们毕业吗?”我能参加他们的婚礼吗?”

这是一种感觉,你可以告诉人们当你向公众介绍他们时,作为一个转移的病人,就像我做的那样,但是我认为现在,理解COVID经历的人会更好地理解那些面临不治之症的人。

所以,这些就是我所看到的一些压力和共性,希望随着时间的推移,COVID的情况会有所好转。我们将帮助人们活得更长。目前,转移性乳腺癌患者的平均寿命为2至3年。当我在2003年被确诊的时候,中位数是1到2,所以这取决于你的亚型,取决于你对治疗的反应,还有很多复杂的,你的共病,你做得有多好。

杰米DePolo:正确的。是的是的。谢谢你的是,雪莉。

当COVID-19引起了全国各地检疫的各个层次,因为所有的国家似乎有不同的规章制度,我知道,很多乳腺癌手术,其他的一些治疗方法,很多扫描被推迟了,因为他们不想让人们有可能在不同的治疗中心接触到COVID-19。

所以,现在,不同的地方有人居住,事情开始开拓。我知道至少在德克萨斯州奥斯汀,因为我跟两名外科医生那里,他们开始再做外科手术。所以,你可以分享你在转移性社区听证会有关的治疗或扫描恢复?什么是人从你的观点经历?

雪莉·默茨:Well, first of all, I think many of us were rather shocked, as I was, in that they would receive a call either from their research nurse or their oncologist to say, “You know what, I’m going to cancel your upcoming appointment with me because of the virus. I don’t think you should come to the hospital or to where I’m located, because you’ll be waiting in a room with other people, so let’s just put that off for a while.”

And then, some of us, and I was one who was told, “Well, you know what, rather than continue your infusions —” I get an infusion every 3 weeks — I was told, “Let’s put your infusion on hold for a while.” And it was like, am I really hearing this?

杰米DePolo:正确的。正确的。

雪莉·默茨:你知道,是的,就像,什么?我记得,我在电话里什么也没说,我也不缺话,但说到这个,我想,“好吧,这是我的医生。她告诉我要这么做,所以,我要听她说,“但之后有很多担心。然后我们发现,对于早期的人来说,那些可能做过乳腺肿块活检的人,通常会被切除,然后,比方说,如果他们是激素阳性的病理组织,他们会被给予抗激素药物。

我们听到社区里的一些人说手术推迟了。你被注射了抗激素药物,但是告诉我们一旦情况好转,我们会取出你的肿块,这非常伤脑筋,甚至检查乳房X光片也被搁置。所以,无论如何,这都是压力。好消息是已经发生了一些变化。

首先,就像预约一样,我的很多患有转移性乳腺癌的朋友都有过,我也有过,一个远程医疗预约,医生会在指定的时间给你打电话,讨论你的情况。你可以报告任何正在发生的事情,这就成为了你交流的方式。我听过几个肿瘤学家的电话,他们用过这个,他们觉得这个很有价值。

我认为从病人的角度来看,如果你去很远的地方,到我的肿瘤医生那里需要一个小时,所以我节省了去那里的时间,这很好。所以,我认为在某些情况下,或者很多情况下,远程医疗预约将会继续。

然而,我的心还是会去关注那些新确诊的患者,他们还没有和他们的肿瘤医生建立起关系。希望你们每个人都能逐渐理解彼此和自己的价值观,医生知道什么对你来说是重要的,当你选择治疗方法和副作用时,这是至关重要的。我很同情新确诊的病人,因为有时候你需要那么一点点……如果你第一次听到坏消息,你需要拍拍膝盖,拍拍肩膀,或者看着他们的眼睛。我认为这是缺失的。

那么,让我来回答你关于开放的问题,我住在芝加哥地区,就像我提到的,我们仍然有病例被诊断出来,我们还没有达到开放的关键时刻。

但是,即使在他们的地方,转移性乳腺癌患者,我已经谈过仍然担心走出去,做的事情,他们以前做的,因为他们非常担心也被人谁可能没有任何症状越来越影响。我想人们称之为无症状。但他们能得到COVID病毒。

当我意识到我的疾病对治疗不再有反应,我被告知这是我们所能做的,我必须面对我的死亡时,现在转移的人正在更多地考虑他们想怎么死。我总是想象着,当我身边有一个心爱的人,我的丈夫或我的儿子时,我就会死去。我可以握住他们的手。我就是这么想的……我很抱歉情绪激动,但当我在电视上听到有人,一旦他们得了COVID病,不能让任何人来看望他们时,我的心都碎了。我无法想象一种更可怕的方式去死去,去死,而不去接近那些爱你的人。

So, I guess I only bring that up to say that I’m still not — even if they opened up the shopping center near me or a restaurant that my husband and I enjoy — I think I would be hesitant to go, because I don’t want to get COVID.

我想我会等待,和其他转移病人最有可能同意,虽然我不假装跟每个人我也不能跟每个人,但我认为我们在等待真正有效的治疗,最重要的是,一种疫苗,这样我们可以防止COVID病毒。

杰米DePolo:是 啊。我完全理解你的意思,而且这必须是非常可怕的,特别是如果有转移性疾病的人,可能正在接受某种损害他们免疫系统的治疗,这将使他们面临更高的感染病毒的风险。如果我有点打扰你,你的输液已经恢复了,还是你还在等?

雪莉·默茨:不他们还没。我希望,通过五月,他们将结束。和其他的事情,如果说实话,是我没有在超过7个月,PET扫描。

杰米DePolo:那是一段很长的时间,不是吗?是 啊。

雪莉·默茨:这是一个巨大的时间量。我的意思是,正常情况下,我需要3到4个月的时间,所以这是一个令人焦虑的情况。

杰米DePolo:我敢打赌,你必须权衡这么多的事情,自然是因为你想要的扫描,当然你要处理,当然你也不想成为感染COVID。所以,它的这种权衡所有这些各种各样的事情,你没有足够的信息来真正使一个完全明智的决定,必须让它如此令人沮丧和焦虑诱导,我猜。

雪莉·默茨:是的,我听到一个由埃里克·怀纳博士领导的讨论,在我看来,他是转移性乳腺癌患者的拥护者,我非常尊敬他。他说,可悲的是,病人把医院和疾病联系在一起。我们可能不喜欢医院,但我们通常认为医院是一个地方,要么是我们的输液,我们的扫描,或者如果我们必须进行某种类型的手术,你知道,所有这些都有希望为我们带来更好的结果。

杰米DePolo:对,一个地方的希望。

雪莉·默茨:充满希望的地方。所以,这很难。我们必须改变心态,但这将是一个缓慢的过程。

杰米DePolo:是 啊。现在,我不想在某种程度上让人沮丧,但我有一些朋友患有转移性疾病,已经去世了,我知道他们谈论过为婚礼、毕业典礼、生孙子等特定事件而生活。但现在,这些事件没有发生,因为人们无法聚集。我想在某些情况下,它们仍然在发生,但不是完全以同样的方式发生。

雪莉·默茨:正确的。

杰米DePolo:那么,从你的角度来看,转移性疾病患者是如何应对的呢?他们是否在为这些充满希望的事情寻找联系和生活的方式?

雪莉·默茨:我想,他们总是试图想方设法,甚至在病毒出现,这使得这一切如此复杂得多。这两种方式。我非常想要看到我的儿子从高中毕业,我想这将是一个了不起的成就,如果我可以,因为我觉得我所提到的,他们是7和12,当我得到了我的转移性诊断。所以,我是,“好吧,我希望我的治疗会的工作,”但后来我对自己说,“但如果他们不这样做?”

和一件事我想做的是把它们写什么如何骄傲我将他们从学校毕业,意味着什么,我希望它是什么意思,对我意味着什么,并把它带走,然后,如果我不在这里,有人给他们。我认为,在很多方面,病人要么寄信,要么记录信息。这两件事,在某些方面,是非常持久的。

对我来说,他们可能会尽可能地靠近你,坐在椅子上。但是,当我看到人们——我看到一个在疗养院的女士,她没有转移性疾病,但是她的孙女要结婚了。透过窗户——也许你在电视上看过这个——但是透过养老院的窗户,她的孙女穿着婚纱进来了,和她的新丈夫,他们一起碰了碰玻璃。

所以,我是说,人们确实找到了办法。但是,当我们得了不治之症时,我相信,尽管并不总是那么容易做到,但我们所能做的就是活在当下,让每一天都尽我们所能做到最好。有时我会用可怕的语言,我称之为…

杰米DePolo:那是什么?

雪莉·默茨:好了,好了,可怕的 - 定义,就像现在,我还没有7个月的扫描,有时我想,“哦,我的,这可能是非常糟糕的,”因为它已经这么久。你知道,如果事情是不断增长的,当你有转移性疾病,事情并不总是物理影响你。你可以有东西在你的肝脏成长,你甚至不知道它,取决于它在哪里。

杰米DePolo:正确的。

雪莉·默茨:But then, if I let myself go down that road of thinking awful about whatever could take place, I have to punch myself out of that, and say, “You can’t do this, because it doesn’t get you anywhere, and it robs you of the time that you have each day to do something positive, or to do something that you enjoy, talk to someone that you value.” I get great satisfaction out of my advocacy work, and I think that’s part of my background as a teacher. My motto with my students was that knowledge is power, and I still use that with the women I meet, that their knowledge is power, and you need to know about your subtype. You need to know about what new treatments are coming, and keep your doctor informed of how you’re doing.

我不知道这一切会有多快改变,但我认为我们只要有创造力,努力留下某种持久的遗产,一种记忆——手写比打字好,是我的座右铭,因为我真的认为,当你得到一张手写的便条时,人的那一部分就在那里,草书或印刷,而不是刚刚打印出来的东西。我只是觉得有很大的不同。

杰米DePolo:不,我同意。我同意。雪莉,终于,包裹起来,我们没有谈国家对外开放一点点,但你有什么意见,事情就变得更加可供人们转移性疾病?Perhaps if they’re fearful or really anxious, even in your case,say your doctor called and said, “We’re going to restart up your scans, we’re going to restart up your infusions,” but there’s still no vaccine, and there’s still no real treatment for COVID.

那么,你有什么建议可以让人们积极地看待这件事,或者减轻焦虑吗?

雪莉·默茨:积极思考对大脑有好处,但我也相信行动。我想,还是戴上面具吧。我认为这是非常重要的。经常洗手。当我去杂货店买东西的时候,我一周买一次,我戴着塑料手套和口罩。虽然我喜欢与人交流,我觉得我是一个友好的人,我尽量不做很多那样的事情,如果我必须和别人交谈,我会保持距离。

现在,这是样的一个平凡的事情来谈论,但我的头发越来越长,它需要一个切口,然后如果我真的想暴露自己,我的头发需要另一种颜色的工作,好吗?我的根都出现了。所以,我的美容师都打电话给我,说:“我们认为,我们将在六月开放。你想预约吗?”那么,好吧,我设置一个暂定约会,但我没有问我的美容师,“什么步骤你采取保护自己和保护我呢?”

所以,我想说的是,如果你决定去某个地方,用你的头脑想想,你能做什么来保护自己,然后,比如说,餐馆做什么来保护它的游客或顾客?然后,如果听起来不是很好,那就再推迟一段时间。

我相信,随着时间的推移,可能需要另一6,9个月,但我们会度过这次难关。我读过有关1918年大流行与流感的故事。我的母亲出生于1918年,和她的家人通过了。所以,我认为我们不怕冷的人,而我们只需要使用我们的头和支持科学。

And then the other thing, one thing I could’ve talked about is the importance of following treatments that are really scientifically based, like not believing that you can put bleach on your skin and that’s going to take away any COVID-19 that you have in your body.

杰米DePolo:噢,我的天哪,是的。

雪莉·默茨:在转移性疾病中,有些妇女说,“嗯,我读到过,如果我吃很多补品,”不管补品是什么,那就是替代医学。我相信遵循标准的医学和一些补充的东西的使用-你知道,瑜伽,冥想,这类的东西,祈祷。

像这样的东西可能是非常支持的转移病人。所以,我想我已经种在这里的块走了,但很多事情开始涌入我的脑海里!

杰米DePolo:是啊,不,雪莉,太感谢你了。From the people I’ve talked to — and granted, it hasn’t been hundreds, but just a few — they’re really kind of struggling with balancing, “Okay, I need this treatment, but I’m also a little afraid to go out because I don’t know what other people are doing. I know what I’m doing,and I know that my treatment center is doing things, but I don’t know about the other people in there, and that’s what’s concerning me.” So, that’s always hard, because you can’t control what other people do.

雪莉·默茨:There’s nothing wrong with asking your oncologist, or, when you do schedule that scan, to say to the department where you make that appointment, “What are you folks doing to protect me when I come for this PET scan, or this MRI,” or whatever it might be. And I think reputable places, cancer centers, will share, “We’re cleaning equipment. We will have you in a room where there won’t be other people,” whatever that might be. I think it’s fair to ask, so that you can kind of calm yourself, because living with the anxiety day by day is not good for anyone, and certainly not for people who are dealing with a very complex disease.

杰米DePolo:绝对的。雪莉,非常感谢你的分享。

雪莉·默茨:谢谢您。

杰米DePolo:它一直如此,所以启发等信息。我真的很感谢你的时间。

雪莉·默茨:好吧,我不能告诉你我是多么感激跟你说话的机会,并保持了良好的工作。

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